仲間にゅーす理系の人来て

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理系の人来て

2009/01/09(金) 16:16

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:16:04.22 ID:W6Az3WFs0: 不確定性原理とシュレーディンガーの猫の意味を教えて
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:16:31.25 ID:9iOc0gJf0: ゆとりには無理じゃないかな？

5 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:17:23.54 ID:id06T/QA0

おう、俺に聞けや

6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:17:47.22 ID:W6Az3WFs0

>>5
おう、教えろや

7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:18:21.31 ID:lCOTDz3u0

ヤンデレ二人に迫られて
あいまいな態度を取らざるを得ないのが不確定性原理

二次嫁が多すぎて決められないのがシュレ猫

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:19:14.51 ID:W6Az3WFs0

>>7

よく分からないよ

9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:18:34.46 ID:hdQeUc/Q0

一生童貞でいるかエイズにかからないかの
トレードオフが不確定性原理

13 名前：地雷２ ◆SSyQjz5JfQ 投稿日：2009/01/08(木) 20:20:21.98 ID:6mynCy1G0

不確定性原理はあれだ
観測できないから確率で存在を言うしかないって
ただそれだけ

14 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:20:36.25 ID:id06T/QA0

よし、じゃ、不確定性原理からな

15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:21:26.44 ID:hdQeUc/Q0

>>13

違うよ

16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:21:32.57 ID:W6Az3WFs0

>>14

確か計算では原子の動きは計算出来ないだったかいね？

18 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:22:50.50 ID:id06T/QA0

>>16
一番最初の話はこうだ
一つの物体の位置と運動量を同時に正確に測定することはできない

17 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:22:31.80 ID:DcqIIoFL0

不確定性原理ってある粒子の位置と速度を
同時に厳密に決定することは不可能ってやつじゃね

19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:23:08.85 ID:W6Az3WFs0

>>17
そうそう確かそんな感じだった

21 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:24:42.53 ID:id06T/QA0

>>19
なぜなら、位置を測定するためには何かをぶつけて
その反応を見ないといけないが、ぶつけると運動量が
変わってしまうから
いいか？

20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:24:08.98 ID:W6Az3WFs0

>>18
同時にって事は別々なら計算できる？

25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:26:26.11 ID:9CZ6ou2q0

中身が見えない箱の中には、

観測者にとって二つの異なる世界が同時に存在してるのと同じことだよ

みたいな話じゃなかった

29 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:28:07.97 ID:kBNZsQrF0

俺知ってるよ。
あれだろ？
うん。

31 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:28:52.41 ID:rFKcwZqs0

シュレーディンガーの猫って、確か物理学者のエルヴィン・シュレーディンガーが
言ってた量子論に関する思考実験のことじゃなかったっけ？
量子力学の確率解釈を容易な方法で巨視的な実験系にすることができることと、
得られる結論の異常さを示し、批判したような気がする。
(パラドックスと呼んだとか何とか)
現在ではシュレーディンガーの猫のように
巨視的に量子力学の効果が現れる実験系が知られているみたいよ。
現在では、量子力学が引き起こす奇妙な現象を説明する際の例示に用いられる。

36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:32:33.64 ID:W6Az3WFs0

>>31
猫は思考実験だね

32 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:29:27.67 ID:9vIjKiAu0

俺が来たそ　
必要なことをバッチリ書くから　
よ～く読めよ
俺にはわからん
お前なら分るようになるかもしれん　
でも無理はするな

37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:32:48.01 ID:KcOHB0Vl0

食べなくても梅干しが酸っぱいとわかっちゃうのがパブロフの犬

食べなきゃか酸っぱいかどうかわかんねーだろ？ってのがシュレーディンガーの猫

食べられないブドウは酸っぱいと思いたいのがイソップの狐

40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:34:15.79 ID:GWpwE810O

>>37
これ良いな

45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:37:40.04 ID:tfwxRIE10

理学部で物理やってるが2回生の俺にはわからなかった

54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:41:27.23 ID:rFKcwZqs0

後期からはてこの原理と
乾電池の直列と並列問題が出るから気をつけろ！

59 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:47:09.80 ID:muIqGjCE0

シュレーディンガーの猫
まず、50％の確立で毒ガスが出る箱を用意します
中にネコを入れて蓋をします
ネコは死んでるかもしれないし生きてるかもしれません

60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:48:47.25 ID:W6Az3WFs0

中に入れた放射性物質がどのようなったら毒ガスが発生するの？
放射性物質って核兵器とかの放射能みたいな奴？

61 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:52:25.74 ID:id06T/QA0

>>60
そう
ウランとかプルトニウムとかだ
こいつらはほっとくと勝手に崩壊して他の物質に変わる
そのとき、放射線を出すので放射線をガイガーカウンター
とかで測定していれば、崩壊したか分かる
ガイガーカウンターが反応したら毒ガス出る装置を入れ
とくわけだ

いいか？

62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:54:10.62 ID:W6Az3WFs0

>>61

うんいいよ

63 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:56:22.99 ID:id06T/QA0

>>62
さて、放射性物質には半減期ってのがある
これは全体の半分の原子が崩壊しちゃう時間な

いいか？

64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:57:45.41 ID:W6Az3WFs0

>>63

いいよ

67 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 20:59:31.10 ID:id06T/QA0

>>64
これは言い換えれば、一つの原子が50%の
確率で崩壊する時間てことな

いいか？

69 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:00:36.45 ID:W6Az3WFs0

>>67

その半減期ってどれくらいの周期で訪れるの？

71 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:01:33.06 ID:id06T/QA0

>>69

ウラン235だと７億年ぐらい、
短いやつはあっという間、つまり人それぞれ

72 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:04:43.64 ID:W6Az3WFs0

>>71

それじゃあもし箱の中に入れる放射能物質がウラン235だったら
猫を入れて7億年くらい待ってから開けるの？

これ釣りとかじゃなくてマジレスねｗｗ

75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:06:10.07 ID:GWpwE810O

そんな長い半減期のつかわねーよｗｗ

76 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:07:10.11 ID:W6Az3WFs0

>>75
それもそうだよなｗｗｗ

78 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:07:58.62 ID:id06T/QA0

>>72
ウラン235原子一個だけならそうなる
てか、箱開けないとこがこの実験のミソなんだがな

ウラン235原子沢山入れとけば、最初の一個の崩壊は
ずっと早いけど、ここでは面倒なので、以降、半減期１時間の
原子一個入れてるということにする

いいか？

79 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:09:59.15 ID:W6Az3WFs0

>>78
なるほど沢山入れれば崩壊時間も減るのね。仕組みは今度調べてみるわ

うんいいよ

80 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:13:01.62 ID:id06T/QA0

>>79
一個一個の原子の半減期は減らんよ
沢山いれば中には早い奴もいるって話

でだ、最初の実験装置にもどって、ふたを
閉めてから一時間後を考えることにする

いいか？

81 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:14:05.79 ID:W6Az3WFs0

>>80

おぉ～なんとなくわかってきた

82 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:14:49.39 ID:woOBiiZl0

不確定性原理　→　人間が知覚する時にはもうそこにはいない。
　　　　　　　　　　　　　ヤムチャが悟空の本気バトルを見てる時のような感じ。

シュレディンガーの猫　→　猫が可愛そうな事だけは確実。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、生きているか死んでいるかは箱を開けてみないとわからない。

83 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:17:50.27 ID:id06T/QA0

>>81
さて、この時、猫は生きている状態なのか
死んでいる状態なのか、それとも・・・

84 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:19:13.74 ID:W6Az3WFs0

>>83
それとも・・・放射能が発生してない？

85 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:21:02.28 ID:id06T/QA0

>>84
まあ、機械が壊れたというオチは回避するとして
猫の生死は原子が崩壊したかどうかと一致する
てのはいいか？

86 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:21:54.75 ID:W6Az3WFs0

>>85
うんわかった

87 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:22:59.21 ID:id06T/QA0

>>86

んじゃ、とりあえず原子の状態を考えるぞ
ここで、最初の不確定原理にもどる

いいか？

88 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:23:35.59 ID:W6Az3WFs0

>>87

おｋ

89 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:25:31.39 ID:id06T/QA0

>>88
原子の状態は確率的に分かるが
決定はしていない
状態が分からない（測定できない）のではなく
決まっていない

いいか？

90 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:26:36.93 ID:W6Az3WFs0

>>89

いいよ

92 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:29:38.59 ID:id06T/QA0

>>90
でだ、決まっていないと言われても困るので
崩壊してない状態と崩壊した状態が50%ずつで
同時に存在している（重ね合わさってる）と考える

いいか？

93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:29:44.65 ID:muIqGjCE0

なんだこのID:W6Az3WFs0と
ID:id06T/QA0の学校スレ

いいぞもっとやれ

94 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:31:17.12 ID:W6Az3WFs0

>>92
確かにその方が考えやすいね

うんいいよ

95 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:32:27.07 ID:W6Az3WFs0

>>91

無のゆらぎ辺りからてきとーだから
の世界もてきとーに出来てるんじゃないｗｗ

96 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:35:47.23 ID:id06T/QA0

>>94
ここでミソなのは、考えやすいからそう考える
んじゃなくて、実際原子は重ね合わさってるのが
事実とするということ
（量子力学のコペンハーゲン解釈）
なんでだ？と聞かれても、そう解釈するしかないから
そう解釈すんだよって話だ

99 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:37:52.70 ID:W6Az3WFs0

>>96
説明ありがとです

ついでに聞くけど大統一理論と場の量子理論知ってる？

101 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:39:05.78 ID:rFKcwZqs0

>>99

統一協会のこと？

102 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:40:16.54 ID:id06T/QA0

>>99
どういうものかは知ってるけど、説明できるほどは
知らない

104 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:41:51.15 ID:W6Az3WFs0

>>102
そうかぁ
あれは難しいかなね

超ひも理論とかは？

107 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:45:11.66 ID:id06T/QA0

>>104

素粒子を点ではなくひもと考える
ひもの振動具合によってどんな素粒子か決まる
ひもの長さ方向は３次元空間とは別の次元
ぐらいでいいか？

109 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:48:01.01 ID:W6Az3WFs0

>>107

11次元あるって聞いたけどどういう事？
マクロな世界では線は線だけどミクロの世界では
線が立体となって次元が増えるみたいな事言ってたけど

105 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:42:47.66 ID:QhXQN4LKO

電話だけど大統一理論説明しようか？

106 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:44:14.56 ID:W6Az3WFs0

>>105
電話なのにしてくれるの？うん是非お願いします
四つの力の統一ってどういう事？
なんか初期宇宙の状態にするとかなんとかって…

108 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:45:43.91 ID:id06T/QA0

>>106

大統一は重力以外の３つだ

110 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:48:52.36 ID:W6Az3WFs0

>>108
そうなの？重力を含める場合は何と言う理論になるの？

113 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:52:11.50 ID:id06T/QA0

>>110
超大統一理論または万物の理論

115 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:53:07.92 ID:W6Az3WFs0

>>113
そもそも三つの力の統一ってどんな事？

117 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 21:58:11.36 ID:id06T/QA0

>>115
弱い力、強い力だと直感的にわかりにくいから
仮に、電磁波と重力を統一するとはどういう
ことかを説明する

いいか？

118 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 22:00:02.33 ID:W6Az3WFs0

>>117

うん

120 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 22:02:15.83 ID:W6Az3WFs0

>>117

つか電磁波より電磁気力の方が良くない？どっちでも良いの？

122 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 22:04:57.56 ID:id06T/QA0

>>120

うむ、間違えた

121 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 22:03:37.58 ID:id06T/QA0

>>118
今の物理学では重力も電磁気力も扱うけど
重力の理論とか重力の関係する式には
電磁気力は出てこない　逆もまたしかり
なぜ重力があって、なぜ電磁気力があるかも説明しない
重力は重力、電磁気力は電磁気力だ
統一されてないてのはこういう意味

いいか？

123 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 22:05:39.02 ID:W6Az3WFs0

>>121

うん

124 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 22:11:04.17 ID:id06T/QA0

>>123
で、実は根底に別の理論や式があって
この式の変数をいじると重力を表せて
別にいじると電磁気を表せるんじゃないか？
根底がわかれば、なんで重力や電磁気力が
あるのかを説明できるんじゃないかと考えるわけだ
で、この根底の理論、式が統一理論てことやね

125 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 22:13:20.62 ID:W6Az3WFs0

>>124
雰囲気はわかったthx

126 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 22:14:58.64 ID:hPe1YlFJ0

電磁相互作用を媒介する光子を仮想光子と呼ぶ事もある。

127 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 22:19:20.57 ID:W6Az3WFs0

>>126
光に詳しそうだから聞くけど光速って真空中で約30万km/sだけど
光速度不変の法則があるのになんで水中などに入ると速度が落ちるの？

128 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/01/08(木) 22:20:21.11 ID:W6Az3WFs0

法則じゃなくて原理ね

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　　　ど　　う　　で　　も　　良　　い　　知　　識　　　

桃太郎を英語に翻訳→日本語に最翻訳してみたらカオスになった。

この記事へのコメント

名無しの仲良しさん 2009/01/09(金) 16:58 ID:-

１２７が気になるがそうなのか？
速度が落ちるんじゃなくて反射なんかで方向が微妙に変わってる分ロスしてるんじゃないのか？

名無しの仲良しさん 2009/01/09(金) 17:26 ID:-

※１
違う。
相対論における光速ってのは、光が情報を伝達する速度のことで、
波束(波群)の速度（群速度）に対応する。
一方で屈折率の違う物質中で光の速度が変わるってのは、
光子そのものの速度（位相速度）で、情報として伝わらない。

名無しの仲良しさん 2009/01/09(金) 18:36 ID:-

おいおい外国語ばっかのレスを取り上げたってわからないじゃないか

名無しの仲良しさん 2009/01/09(金) 18:38 ID:-

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/saiFrame.html

この辺読んどけばわかりやすいとおも

名無しの仲良しさん 2009/01/09(金) 19:10 ID:-

なに言ってんだこいつら

名無しの仲良しさん 2009/01/09(金) 19:17 ID:-

米4
ありがとう
物理大好きな俺としては大変興味深いサイトだ

　 2009/01/09(金) 19:57 ID:-

っていうか最後までやれやｗｗｗ
俺が気になるだろｗｗｗ

名無しの仲良しさん 2009/01/09(金) 19:59 ID:aIcUnOeo

続きは？？？

無名 2009/01/09(金) 21:02 ID:mQop/nM.

アフィリエイト、やめちゃったの？？？

名無しの仲良しさん 2009/01/09(金) 21:54 ID:-

ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

名無しの仲良しさん 2009/01/09(金) 23:34 ID:-

シュレディンガーのネコは直観的には「猫は死んでる」か「生きてる」かの二択状態だったのが実際は「見てみるまでわからない」という状態を入れた三択であるということを表現したもの。
直観的には二択だけど「わからない」という状態も含めても、論理的に齟齬は生じない。
つまりシュレディンガーのネコというのは直観と現実のギャップを比喩的に表現したものと言える。

名無しの仲良しさん 2009/01/10(土) 02:48 ID:-

※4
すばらしいサイトでした。

2重スリットの実験を1000台のマシンを作って、
1つだけ電子を飛ばす実験をしても干渉縞はできるのかな？まあエロイ人はやってそうだけど。。
それだけが気になった。

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